Euskal Herria
El polo Trotskista izquierdista, o como utilizar a lenin como si fuese un calzador
Siempre han existido izquierdistas (por lo menos desde que lenin los definiera como tal), que han planteado revisar lo dicho tanto por marx, como por Lenin, cuando no han intentado, recitando pasajes de los mismos, extrapolandolos, sin tener en cuenta que no se puede entender a Lenin o Marx sin leerlo en todo su conjunto, justificar lo injustificable.
Siempre han existido izquierdistas (por lo menos desde que lenin los definiera como tal), que han planteado revisar lo dicho tanto por marx, como por Lenin, cuando no han intentado, recitando pasajes de los mismos, extrapolandolos, sin tener en cuenta que no se puede entender a Lenin o Marx sin leerlo en todo su conjunto, justificar lo injustificable.
Marx nos lego una ideología rica, muy rica, que es una ciencia que nos permite interpretar la realidad, para poder despues tomar las decisiones más adecuadas. Ahora bien, estas decisiones ¿para que son? ¿es justo, por ejemplo, que un militante del PSOE hable de Marx porque está en contra de la explotación del ser humano por el ser humano? Rotundamente no.
Una de las mayores lecciones que Marx nos legó, y que Lenin desarrollo despues de la victoria bolchevique, fué la de la dictadura del proletariado. Esta enseñanza viene marcada, o por decirlo de otra manera, nace, con la comuna de Paris. Marx y Engels extrajeron muchas y muy ricas conclusiones de esta fallida experiencia obrera. Como llegar al poder, y en definitiva, como mantenerse en el mismo. Como establecer una correcta utilización del estado, elemento de dominación de clase, para reprimir a la burguesía despues de haberla desalojado del poder. Como establecer también, un aparato estatal que proyecte en las masas la nueva situación, acercandolas a ese mismo poder, creando una intelectualidad, un arte, una política y una economía proletarias, que posibiliten que ese mismo estado, un día, deje de ser necesario. Orientar la economía hacia el beneficio social, acabar con la propiedad privada, y enderezar la historia hacia la justicia social.
Jean Salem, de quien ultimamente habla mucho el señor Gil de Sanvicente, ha escrito un libro sobre Lenin donde recoge seis puntos que el considera importante para rescatar, de alguna manera, las enseñanzas del mismo. Y despues de varias charlas sobre las similitudes de los puntos que comenta Jean Salem, y la praxis de la izquierda abertzale (sic), parece que está convencido de que el partido obrero revolucionario se encuentra en el partido mayoritario de la misma. Le recomiendo que se lea los estatutos de ese partido, que no se define marxista-leninista (reconocido por cualquier persona que conozca meridianamente este partido), y cuyos militantes tampoco se reconocen comunistas. Flaco favor se le hace a este partido si se nada a contracorriente de la mayoría de sus militantes, de su programa, para caminar hacia no se sabe que punto.
Lenin luchó incansablemente para hacer entender en toda europa la importancia que tiene luchar por las reformas (cosa cierta, y que definitivamente nadie duda ni tiene que apostillar). Pero si leemos detenidamente a Lenin, también decia, en la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo, que la base sobre la que todo revolucionario tiene que trabajar allá donde sea necesario (parlamentos burgueses, sindicatos amarillos, organizacones de masas, etc), es la dictadura del proletariado. Olvidamos consciente, o inconscientemente, otra vez, el conjunto de la ciencia Marxista. Tampoco se trabaja activamente dentro de los sindicatos amarillos, para atraerse a la vanguardia allí enclavada, hacia posiciones leninistas, y por ende, hacia el partido. Como decía Lenin.
Organización obrera o partido de vanguardia
Han sido decenas los partidos, que mediante una fraseología marxista, han trabajado activamente por intereses propios. Aquí en Euskal Herria existió EIA, que acabo siendo EE, y después se integró en el PSOE (algunos en EA, y otra pequeña parte crearon Auzolan). Curioso que un partido de vanguardia acabe siendo parte del aparato ideológico del estado. Por otra parte también existen trasvases de la derecha más rancia hacia posiciones socialdemocratas o keynesianas (como las que representa en estos momentos chavez), por ejemplo Jorge Vestringe. Toda esta amalgama y desorientación politica nace de no tener clara la teoria leninista de la conquista del poder, porque en el fondo, el quid de la cuestión es esa. La conquista del poder para establecer un estado obrero. Para ello es necesario contar, como decía Lenin, de un partido revolucionario en el cual se puedan reafirmar las masas oprimidas mediante su programa político. En definitiva, un partido obrero, que camine hacia la toma del poder. Y como bien dice el señor Gil, este es un proceso largo, lento, en el cual existen momentos de avance, y momentos de retroceso (táctico y de acumulación de fuerzas). Pero es un proceso en el cual el programa político, la táctica, y la estrategia, hacen posible allanar el camino hacia la conquista del poder. Para poner al servicio del pueblo la economía, y acabar con las clases sociales mediante la eliminación de ese propio estado.
Plantear el independentismo como una suerte de hegemonía popular, no desbroza, sino que ciega, el camino hacia el socialismo. Justifica la economía de mercado en favor de la existencia de un estado vasco, sea cual sea la significación de clase del mismo. En otras palabras, es abrir la puerta al todo vale, a la construcción de nuestro legitimo derecho a la independencia junto a quienes se benefician de la explotación.
No es un tabú pactar con quien sea necesario, pero si es estrictamente necesario que esa relación o pacto, pase por atraer a nuestras posiciones (o por lo menos neutralizar las suyas en mayor medida) a esas fuerzas.
No se puede renunciar a la realidad, a tener claro que el sujeto revolucionario es el proletariado (como también, por otra parte, decia Lenin), y por tanto la hegemonía del proceso tiene que ser necesariamente de ese mismo proletariado.
El comunismo vasco
Dentro de todo este embrollo que está montando este señor llamado Iñaki Gil de Sanvicente, se ha dotado de dos magnificos mamporreros del Leninismo llamados EHK y Boltxe, que recitan cual salmo de la biblia cualquier cosa que este señor diga en público, mientras publican en sus respectivos sitios web, textos de Lenin y Marx. Tampoco estos señores, que cultivan el arte de la difamación y el engaño, tienen ningun reparo en construirse una casa comunista en base a ladrillos socialdemocratas. No nos engañemos más, amigos, su sitio no está dentro de la familia del comunismo, está en otro sitio. Sería de justicia que dejasen a todos los comunistas de este pais (muchos de ellos encarcelados) hacer su trabajo, ya que su intención no es otra que desmovilizar todo lo que no sean ustedes mismos.
Iruzkien grabaketa desaktibatuta dago (kimetz kolektiboa).
(x)
Pues claro que si, apoyo al SF, como toda la vida ha hecho la izquierda abertzale y seguira haciendo. Podias haber ido si quieres al encuentro de segi con decenas de organismos internacionales en los que se encontraba una vez mas las juventudes del sinn fein y mostrar tu repulsa. ¿Porque no lo hiciste?. Vas alli y les llamas caraduras y de paso mira la reaccion de la gente.
O si no tambien te presentas en irlanda del norte y acusas de traidores a todos los de la plataforma iñaki juana de chaos, o a toda la comunidad que esta arropando a los represaliados vascos que estan alli.
Si crees que los que estan tirando piedras en la calle por ejemplo hace pocos dias no son en una gran mayoria del OSF estas muy equivocado.
Y la apoyo no porque este de acuerdo o en desacuerdo con ninguna de sus estrategias, que solo les corresponde a ellos decidir.
A mi me cae bien todo el movimiento republicano irlandes apoyen el proceso politico apoyado por el IRA o no. Tanto el SF como el resto de partidos. Y solo les deseo una lucha lo mas coordinada posible y la superacion de desavenencias. No es a mi al que le corresponde diseñar sus estrategias, solventar sus contradicciones y problemas. Es a ellos. De la misma manera que cuando el gobierno cubano a traves de su embajada envio al mako a un represaliado vasco o el gobierno venezolano entrego a españa a varios refugiados vascos no me hizo posicionarme contra el estado cubano o contra Venezuela. No me gusto, asi como tampoco me gustan algunas cosas que pasan en irlanda. Tanto por parte del SF como otros sectores.
En euskal herria tambien han existido autonomazos mucho mas bravos que los autonomazos del siglo XXI que solo hablan pero no hacen nada ni han hecho nada en la historia de euskal herria.
No te preocupes por lo que haga la IA con EA, o si te preocupa mucho pues nada, ares, aralar, pnv, pp, la audiencia nacional española tambien estan preocupados, podeis montar un grupo de debate si eso os consuela.
El problema para algunos es que aqui no hay disidencia, ni militar, ni politica. La izquierda abertzale esta muy cohesionada y tiene muy claros todos los conceptos y los porques de su actuacion pasada, presente y futura.
Sectores ajenos a la izquierda abertzale no pueden ser considerados disidentes. Porque para ser disidente primero se ha de ser, y la izquierda abertzale podra ser plural y tener diferentes opiniones pero no hay nadie en la izquierda abertzale actualmente que se posicion en contyra del proceso politico y ademas trabaje en su contra (En aralar si que hay de esta gente), ni en ETA como lo dejaron bien claro en sus comunicados ni fuera de ella.
Probokazioa ohartarazi(y)
con amigos como el sinn feinn imaginate lo que hareis con EA...
es vergonzoso los chavales dando hostias y los jefecillos como macguiness llamando a la población a dar informaciones sobre los disidentes,
y tienes la caradura de apoyarlos????
(x)
En irlanda del norte los grupos que no defienden el proceso no lo hacen por un supuesto reformismo del IRA y el SF .Sino que exclusivamente por la territorialidad. No aceptan que irlanda del norte tenga el derecho de autodeterminacion (legalidad actual), sino que consideran que ese derecho es solo aplicable al conjunto de irlanda. Y eso es lo que hay ni mas ni menos.
Si en irlanda la lucha social no esta mas avanzada no es responsabilidad del alto el fuego del IRA, sino del conjunto del movimiento republicano incluidos los grupos minoritarios.
Por otra parte en la izquierda abertzale historicamente el internacionalismo ha sido tratado como el respeto a las formas de lucha y estrategias que usan diversos movimientos, nunca desde el intervencionismo que ha sido una de las tonicas de cierto comunismo ortodoxo y una de las claves del derrumbe de este. En euskal herria ya lo hemos vivido demasiadas veces.Cuantas veces en nombre del comunismo decenas de organizaciones han venido a explicarnos lo que supuestamente debemos hacer?. Muchisimas. Hasta los zapatistas nos vinieron una vez eso que ni lo son...
El movimiento republicano que se organizo y crecio en torno al IRA merece todo nuestro respeto, entre otras cosas porque ha sido el UNICO movimiento de europa y casi del mundo entero que ha estado con la izquierda abertzale en los momentos peores y mas oscuros, a las duras y a las maduras. cuando nadie dabe un duro por nosotros. Ningun partido comunista del mundo lo ha estado.
Por otra parte, eso de los puestitos y chivateos en euskal herria (igualito que vosotros dice ) no podria mas que salir de un autentico txakurra o alguien que definitivamente ha perdido todo contacto con la realidad.
(Erreformistak zarete terroristak)
ya hemos visto nuestros aliados del sinn feinn como se han portado en irlanda, puestitos y dinerito, el sinn feinn chivandose a la policia de los que luchan,igualitos igualitos que vosotros....
borroka da bide bakarra!!!
Gora irlandako gudariak
Gerry Adams TRAIDOR!!!
1 (Andoni Baserrigorri)
Bueno soy andoni Baserrigorri, yo si que cojeo en doble sentido y quiero aclarar alguna cosa, ya que me hado por aludido
1-Es mi primera intervencion en este debate, lo he seguido eso si, pero hasta ahota y porque me he sentido aludido me he abstenido de entrar, Pido disculpas si me he dado por aludido de forma injusta
2-la veracidad de mis palabras es facil de comprobar, el moderador del debate lo podra ver por las ips
3-Creo que todas las opiniones son legitimas y que solo el futuro y el devenir de EH decidira quien esta errado y quien no
4-Boltxe no somos ninguna corriente de nadie, tan solo un medio de comunicacion alternativo, quede claro, no estamos en lucha por a ver quien es "mas comunista"
5-pido a todos, y a todas que debatan apasionadamente si se quiere, pero con unos minimos de respeto y mesura. Lo digo por todos,.aqui hay muchas cosas escritas injustas y por ambas partes
6-Seguire el debate, porque me inetresa, pero no respondere de nuevo ni aunque haya alusiones directas a mi persona
7-termino diciendo que tanto en mi etapa en kaos como ahora he publicado todo lo que me ha enviado Kimetz, incluso les hice una entrevita sonora, ahi estan ellos que lo podran conformar, nada tyengo contra nadie
Acabo saluidando a todos y pidoendo disculpas si me he dado por aludido de forma injusta
Andoni baserrigorri, miembro de Boltxe
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Aqui no existe ningun polo troskista ni ninguna gilipollada por el estilo, en la lucha por la liberacion nacional y social vasca han participado troskistas, stalinistas, autonomos, anarquistas y trabajadores que no se han leido a marx ni falta que les hacia y lo han dado todo por la causa y la lucha de clases.Y merecen todo el respeto.
No, vosotros sereis comunistas y todo lo que os de la gana pero no habeis llevado la lucha de clases en euskal herria. Ningun partido comunista lo hace en este pais, ha sido la izquierda abertzale la que lo ha hecho y a los hechos me remito. Desde el movimiento juvenil ya con jarrai ahora con segi, desde lab desde batasuna y desde todas las organizaciones de la izquierda abertzale Y sobre todo desde el movimiento social de euskal herria , movimiento social inedito en europa y avanzadilla del estado socialista y gran triunfo de la izquierda abertzale (junto a mas gente). Con sus errores y sus aciertos, eso ha sido la lucha de clases y la lucha por la liberacion nacional. No vais a eliminar ese legado jamas, pues es una de las lineas vitales de la izquierda abertzale; la lucha por un estado socialista vasco, con justicia social y sin clases. Ese es el objetivo invariable de la izquierda abertzale.
El tema es que la izquierda abertzale no defendera jamas las ortoxias de manual y defiende la creacion de un socialismo propio, aprendiendo de las enseñanzas del pasado y de los grandes autores y revolucionarios, pero siempre desde la perspectiva vasca y mirando al futuro. La izquierda abertzale no se considera comunista pero jamas ha renegado de los objetivos del comunismo ni ha dicho que el comunismo no sea el objetivo. La cuestion es que el comunismo esta aun por construir en el mundo igual que el estado socialista vasco y ese es un proceso qu esta activo e inacabado. La estrategia y objetivos de la izquierda abertzale dan de lleno en los mismos objetivos que millares de revolucionarios han tenido en decenas de lugares del mundo. Y esa es la realidad amoldada a nuestra situacion.
Ya pasaron antes decenas y decenas de grupos por aqui con las mismas versiones quye estais dando de que es el comunismo y patatin patatan y la izquierda abertzale sigue aqui en pie por un estado socialista vasco, y añadiria que la inmensa mayoria de partidos comunistas del mundo tendrian mucho que aprender de la izquierda abertzale, que no es un "movimiento nacionalista" sino que es el MLNV un movimiento revolucionario, pese a quien le pese.
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¿la unica respuesta en este debate entre "comunistas" es llamar a alguien españolista?
Pues yo tambien soy independentista y creo que tu eres un nacionalista radical. De comunista nada. Respecto a lo de la IA, volvemos a lo de siempre, ya sale el pope haciendo misa. Tu no eres la IA. La IA si que merece respeto, esto es entre los que se suponen comunistas, aunque con tu falta de respeto si que van a empeorar las cosas, a ver como defiendes esto como comunismo.
Yo defiendo a la IA y no opino como tu. Y debatir siempre es positivo, menudos nervios que te entran. Eso si que es complejo. No se puede criticar nada ni a nadie, pero tu puedes llamar a diestro y siniestro a todo el mundo lo que quieras. Menuda cara que tienes, se te deberia caer de vergüenza.
Aqui lo que se esta debatiendo es entre los diferentes modelos independentistas el de los comunistas de Euskal Herria. Tu tratas de imponernos el de Zutik, Eso no seria ningún problema si no tratarias de hacerlo pasar por un modelo comunista, que aunque merece nuestro rerspeto comunista no es, nada mas. Los del polo trotskysta teneis obsesion por que todos pensemos que Zutik es Lenin. No lo es. Y por eso no nos merece menos apoyo ni menos respetos. Pero no es Lenin y punto.
Eres un nacionalista que ni siquiera se preocupa de leer un poco de marxismo para no quedar en evidencia. Se te acabo el chollo. Cuestion Nacional y Revolucion han de ir juntas. Y tu cojeas, guaje, cojeas...
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Es que te equivocas, no podeis ir igual que el comunismo españolista llamando nacionalistas radicales a los que defendemos al independencia de euskal herria.
El acomplejado lo eres tu porque no aceptas la tesis de la izquierda abertzale de que la lucha por la independencia y el socialismo son las dos caras de una misma moneda en euskal herria. Intentais castrar el socialismo a toda posicion patriota. Eso ha sido uno de los ejes fundamentales del comunismo españolista a la hora de tratar el caso vasco. Es mas, el termino nacionalista radical es un termino creado en los laboratorios del españolismo mas casposo. En euskal Herria no existe ningun "nacionalista radical", ni ningun movimiento politico que se le parezca salvo curiosamente el españolismo. Solo el comunismo españolista y la derecha fascista usa ese termino. Por eso es curioso que lo useis vosotros tambien.
Por supuesto que es muy importante la construccion nacional, el euskara y la cultura vasca pues sin todo eso no hay socialismo que valga , no hay pueblo vasco, no hay estado socialista vasco. El comunismo españolista que hace dejacion de eso ataca al socialismo en su misma raiz.
La nacion vasca no es algo subjetivo es algo objetivo. Y en este momento de exterminio nacional a todos los niveles es una obligacion de primer orden la defensa de un patriotismo vasco, pues la patria, la nacion, no en el sentido que tus imaginaciones interpretan no es mas que el recorrido historico de una comunidad humana milenaria en busca de su liberacion y avance y la nacion no es mas que el conjunto de hombres y mujeres que viven y trabajan aqui, del pueblo trabajador vasco.
Por eso esta totalmente fuera de la realidad simplemente el mismo uso del termino nacionalista radical en un pueblo dividido en 4 cachos, sin derecho de autodeterminacion y que sufre un ataque constante no solo a sus derechos sociales sino nacionales. Esas son las dos caras de la misma moneda. Y por eso existe la izquierda abertzale que no es un "movimiento nacionalista", sino que es la unica e irrempazable vanguardia para que euskal herria se libere nacional y socialmente sin olvidar ninguna de las dos cosas. Asi lo ha demostrado con su capital humano y lucha a lo largo de la historia.
Egibar podra decir lo que le de la gana, que egibar diga que existe la nacion vasca no significa que sea mentira. Lo que habra que decir a egibar es que la soberania de la nacion vasca significa que hay que poner todos los recursos al servicio de la nacion y todos sus ciudadanos, no en manos de castas empresariales y grupos clientelistas del PNV que por cierto no tienen ninguna intencion de dar pasos hacia la independencia, ni nunca la han tenido porque el estado español ya guarda sus intereses de clase. Asi de sencillo.
Las posiciones que estais manteniendo van en contra de todos los postulados historicos de la izquierda abertzale y concuerdan milimetricamente con todas las supuestas criticas del comunismo españolista. Por lo tanto es obvio que noteis la falta de confianza de la gente ante vuestros postulados.
Y no creo quen con articulos de este tipo vaya a mejorar a corto plazo, mas bien lo contrario, va a empeorar progresivamente. Y ello es debido entre otras cosas a que habeis violado una de las leyes historicas de la izquierda abertzale, que la unidad popular es el lugar de encuentro para todo independentista y socialista vasco por encima de cualquier otro tipo de consideracion. Atacando a Iñaki atacais al concepto de unidad popular de la izquierda abertzale, y la izquieda abertzale nunca ha consentido eso.
(Independentzia ta Sozialismoa.)
Ese parece ser el unico problema, que los que saltan aqui son los que no tienen las cosas claras. Cuando un comunista apoya a la IA, le da su lealtad a cambio de nada deja claro que no es comunista. Los comunistas defendemos la IA siempre y respetamos y apoyamos esta lucha, pero sabemos que no es comunista, la lucha de clases la hemos de desarrollar nosotros. Cualquier miembro de la IA entiende esto y no lo rebatiria. Tan solo lo intentan los miembros de este polo trotskysta, que hacen piruetas ideologicas para justificar lo injustificable, a la par que tratan con prepotencia al resto arrogandose la portavocia de la IA, cuando jamas han hecho un trabajo de masas. Se os ve el plumero. Andais cojos.
(Abertzale)
"Hablar de "movimientos nacionalistas" en un pais donde por parte de la oligarquia y con caracter estyrategico capitalista se esta llevando acabo una sistematica destruccion nacional, etnocidio cultural, y linguicidio es algo verdaderamente impresionante."
Eso es lo importante, no? Eso lo firma hasta Egibar, guaje. Tu problema es que eres un acomplejado y por eso solo destacas la "nacion" entendida como algo subjetibo, burgués. Ser revolucionario es otra cosa. Si tendrias el 1% de la tolerancia que tienes hacia un movimiento nacionalista radical con los que suponia tus camaradas no seria tan evidente que NO eres comunista. Respecto a lo demás, respeto. Pero que quede claro donde esta cada uno.
Gehiago
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